AOS4 mac mini G4

[easy_john]

ждем 3.0 морфось?

[gooseberry]

del

[megabyte2003]

Ну и что - кто пробовал? Хоть как-то работает, сторонний софт запускается? Кодить на данном аппарате получится?

[Vinnny]

Ну и что - кто пробовал? Хоть как-то работает, сторонний софт запускается? Кодить на данном аппарате получится?

а чё нет то. всё работает

[megabyte2003]

Значит куплю, все дешевле чем х1000 =)

[Vinnny]

Ну и что - кто пробовал? Хоть как-то работает, сторонний софт запускается? Кодить на данном аппарате получится?

а чё нет то. всё работает

Значит куплю, все дешевле чем х1000 =)

опс. я думал ты про морфос спрашиваешь. как ведёт себя амигаос я не в курсе.

[anny]

OS4 на маках только какихто опред. моделей ворк, и это кустом-хакинг версия, инитиал аттемпт так сказать. Дров нет, ничего нет, поддержки нет, и у хиперионов какой-то заеб на тему что маки поддерживать не надо, т.к. это не "true-teh-omg-omiga". Хотя это было бы более чем адекватно сделать порт под один из маков нормальный (как сделала morphos team). Не то чтобы это народу много дало, но всяко лучше чем покупать за 3500$ практически тоже самое но с названием x1000

[megabyte2003]

OS4 на маках только какихто опред. моделей ворк, и это кустом-хакинг версия, инитиал аттемпт так сказать. Дров нет, ничего нет, поддержки нет, и у хиперионов какой-то заеб на тему что маки поддерживать не надо, т.к. это не "true-teh-omg-omiga". Хотя это было бы более чем адекватно сделать порт под один из маков нормальный (как сделала morphos team). Не то чтобы это народу много дало, но всяко лучше чем покупать за 3500$ практически тоже самое но с названием x1000

В любом случае оно запускается. Какие разрешения экрана поддерживаются? Под 4.0 идет много софта из того что есть ппцшного? IDE, компиляторы, утилиты итд. Если это все работает, то гуд. Могу пожить и без сети, и без звука.

Вообще тебе, как инсайдеру пара вопросов
- какое-то будущее планируется у AmigaOS. Привести ее в какой-то порядок, достигнуть какой-то точки развития и нацелиться на определенный сектор рынка?
- насколько доступно стороннему разработчику разрабатывать дополнения к ядру и драйверы?

Просто я все смотрю на X1000. В прицнипе - не плохая машина. Если драйвера как в классике может написать сторонний прогер, то Xena вполне может быть поддержана. Тогда встает вопрос об SMP. Алгоритмы и методы работы ядра ОС в многопроцессорных системах изучены, открыты и используются много где. Можно ли ожидать, что Гиперион разродится поддержкой многопроцессорности?

Можно ли ожидать, что будут предприняты какие-то шаги по увеличению рынка, привлечению сторонних разрабов. Портирования JVM и прочих плюшек в систему?

Иначе зачем это все??? ОС очень даже не плохая, но они сами у себя на глазах хоронят и аос и сопутствующее железо.

[Astrov]

ОС очень даже не плохая

ОС как ОС - не плохая и не хорошая
полмесяца постояла - кудато сеть отвалилась и видеодрайвер
надо разбираться чего куда прописывать...

[anny]

В любом случае оно запускается. Какие разрешения экрана поддерживаются? Под 4.0 идет много софта из того что есть ппцшного? IDE, компиляторы, утилиты итд. Если это все работает, то гуд. Могу пожить и без сети, и без звука.

Под 4.0 не пойдет большой и толстый процент того, что идет под 4.1. 4.0 в сравнении с 4.1 это просто небо и земля. Хотя те, у кого только 4.0, будут говорить тебе обратное - не верь, я видел как 4.0 работает и какие баги имеет , и начиная с 4.1 видел каждый апдейт и что в нем изменялось. Т.е. с 4.0 (той которая на маках просто запускается, но не имеет дров вообще, пиратская и на половину не рабочая), прошло много апдейтов и изменений, некоторые из которых хороши очень даже. Например, на 4.0 у тебя не будет работать из того что портанул я: muiowb(odyssey) и все opengl тулзы-игрухи-и-демосы (несколько десятков всякого), ну и еще что там я делал уже не вспомню. Далее : не будет работать gdb нормально, и не будет работать db101 (над которым прямо сейчас один чувак ворк, и я ему помогаю как могу, тому надо все новое, новые и последние elf.library.kmod и тд и тп). Не будет работать sketchblock (нативный и сделаный спешел фо ос4 граф редактор, с плагинами, слоями, арекса суппортом и тд и тп). Не будет работать QT (но не особо и надо в текущем состоянии, т.к. тормоза и баги). Короче не будет работать нихрена нормально. Будут появляться какието левые ошибки и баги, которые уже хз когда пофиксены. Не сможешь нормально работать с sobjами, т.к. только начиная с os4.1 update 1 (или 2, хз) , ввели норм детект на какой миссинг и какой нет (раньше было так : запустил, все уебалось, и тд хз почему, а теперь просто окошко - у вас нету такого-то собжа, поставте). В общем 4.0 никак уже и никуда.

- какое-то будущее планируется у AmigaOS. Привести ее в какой-то порядок, достигнуть какой-то точки развития и нацелиться на определенный сектор рынка?

Сразу скажу чтобы не возникло false hopes и не было dreampipe smoke : у холдеров (хипериона) денег нет. Виденье как развивать ос некоторое есть, а маркетингового виденья нет, и нет опыта в этом у них. А т.к. нет денег, не нанимают не маркетологов, не дизайнеров. Все что есть у них - все бесплатно и халява. За это их многие не любят (например, я просил у ASigela дать мне разрешение на включение в os4 его морфос скинов с муи4, на что он мне сказал я бы их опенсорснул, но только для ароса и ос3, т.к. хиперион хотят только халявы и не умеют договариваться с людьми). Двигающая сила, это пару активных девелоперов (братья фридены), но они уже устали и просто старые (а это и немножко проблем, и немного болезней, и немного проблем в голове, ну т.е. как обычно все, время есть время). В целом они норм, но очень медленные, и иногда как будто не понимают некоторых вещей. Ну т.е. они вот портанули firefox, но он кривой и бажный и все юзают мой порт фабового браузера в результате. и за 3 года сам только факт порта произошел и все. Т.е. очень, очень медленно. Их warp3d тоже вечно бажный, только вот недавно чувак один (karlos) все пофиксил. Теперь вот один из братьев работает над портов галлиума + mesa (чтобы фул 3д и все навороты), но опять же, уже как год или два, хз. Т.е. очень, очень медленно. Поэтому надо сразу себе сказать : все это интересно, но я понимаю что это мертвяк и тухляк, кое-как развивается, мне интересно, и этого достаточно.


Недавно например (с год назад наверно, или пол года) сделали team leadом некого стивена соли , но он просто никакой. Ну в смысле он не умеет общаться с людьми, он не понимает как вообще работать в команде с людьми кто работает бесплатно. У него мания величия и заебы по типу "я босс". Я с ним просто никак общий язык найти не могу, и все сводится к тому, что он что-то делает, а я либо терплю , либо начинаю ему голову ебать в мылах, что фуу да как так можно то. Т.е. у него такое детское какое-то восприятие мира кривое, за которое у нас например в школе просто пиздили по голове (а его в их канадской видимо нет, потому и не изменилось ничего с дества). Ну в смысле такой надменный весь, пафосный, слова обрубает на середине. Т.е. не может просто нормально вот поговорить. Какую-то хуйню отпишет и все. Скажем вот в предыдущем апдейте он взял, и заебенил 20 мегабайт ФОТОК от неких mediacube.gr. Сам сайт их убожество, сама контора говно какое-то , и картинки эти , даже не про амигаос, а просто, цветочки блеять, бабочки, облачка. И качество тоже гавно. Т.е. любой проф. фотограф делает лучше и качественнее и интереснее. Я ему все это объяснял, мол нахуй включать в адпейт это говно ? Давайте включим mp3 100 гигов, и порно фильмов насуем. И все были согласны что это кал, и что я прав, но нет, он сделал именно так как захотел он, а не так как ему все говорили. Я даже одному из холдеров писал, мол да в пизду эту амигаос вашу с этим упырем, не возможно просто. А Тим мол да ладно, подумаешь фотки, из-за них сливаться, и мол я поговорю с ним. А тот прочухал что его могут взъебать, и опа ! просто взял и зарелизил. Люди начали (адекватные) стебать его , и я мол Я ЖЕ ГОВОРИЛ БЛЕЯТЬ, на что ответом мне была тишина. Но он ярый фанбой, у него энергия на это есть, а где еще бесплатно найти такого ? Негде. Вот и. Он в целом и некоторые вещи нормальные делает тоже. Просто если что-то ему не нравится, заебешься его переубеждать и объяснять. У него сейчас над головой корона, он УПРАВЛЯЕТ АМИГАОС ! Охуеть ! Счастье свалилось !

Т.е. проблемы и проблемы всякие. Сейчас вот сделали update6, в который включили просто тему такую, чтобы апдейты автоматически апдейтились: т.е. через сеть. Не надо ждать по пол года фиксов, а они сразу будут доступны. Но тут тоже куча вопросов. Какие он будет сувать, какие нет. Какие ему кажутся важными, а какие нет. Я у него спросил это, на что он мне какую-то ебань ответил по типу "если у тебя есть вопросы , задавай их на форуме". Я так и хотел ему написать "пошел ты дурак нахуй", но сдержался. Короче просто тупо тяжело с ним. Из - за него за последние годы, слились достаточное количество адекватных людей. Одна из самых самых больших потерь был Frank Wille - автор vbcc амижного. Именно из за него он слился (еще когда стивен не был team lead).


С другой стороны, все еще есть норм девелоперы. Но они как бы стараются не лезть в политику всю эту и что-то исправлять и работают бесплатно (читай: в свободное от других проблем время, что равно - медленно) Они просто сами что-то делают что хотят и им пох на все. Например хорошие из тех что остались : salas00 (Fredrik Wikström), broadblues (Andy Broad), AlexC (Alex Cormona), Colin Wenzel , Olaf Barthel, Thore Böckelmann (тот который над MUI работает) ну и еще всякие.

Т.е. я вижу это так: половина ок, половина неадекват и фанбои. С неадекватом и фанбоями работать тупо тяжело. Они закрывают глаза на проблемы, орут про то как хороша и прекрасна ось, и все. А те кто указывают на проблемы и недовольны чем то - это вечно не довольные и троли. Т.к. святая омига великолепна сама по себе.

- насколько доступно стороннему разработчику разрабатывать дополнения к ядру и драйверы?.е.

К ядру практически не доступно, но драйвера писать вполне удается многим. К каким-то есть доки, к каким-то нет. С какими-то придется контачить с хиперионом и спрашивать детали (на что они могут месяцы не ответить), какие-то можно без контактов с ними делать. Например вот некий Hanz с новой зеландии написал 2D (и сейчас уже почти 3D) дрова для RadeonHD включая последние современные серии (7000 или какие там сейчас хз), но чтобы это все написать, ему пришлось получить акцес и к rtg.library, и ко всяким там ресурсам и вообще сорцам в целом.

Просто я все смотрю на X1000. В прицнипе - не плохая машина. Если драйвера как в классике может написать сторонний прогер, то Xena вполне может быть поддержана.

В теории можно все написать. На практике - народу мало, пишут мало. Проблемы всякие разные возникать будут. Например встретился ты с проблемой именно в оси, и ты уверен что это в ней. Напишешь им, он скажут спасибо, и год два ничего в этом плане не будут делать. Подождешь подождешь и забьешь.

Тогда встает вопрос об SMP. Алгоритмы и методы работы ядра ОС в многопроцессорных системах изучены, открыты и используются много где. Можно ли ожидать, что Гиперион разродится поддержкой многопроцессорности?

Вряд ли. Для фанбоев говорится специально что мол "мы сделаем поддержу SMP", но я то вижу как все идет , как медленно, и какие проблемы. Максимум что будет это некая ASMP, и то, через лет 5, и то, может быть, и то, с багами. Т.е. на что-то надеятся с amigaos нельзя. Отценивать только по тому что есть сейчас, иначе заберешься в яму "надежды", и потом будет депрес, злость, и ненависть ко всему этому ебанатству

Можно ли ожидать, что будут предприняты какие-то шаги по увеличению рынка, привлечению сторонних разрабов. Портирования JVM и прочих плюшек в систему?

Нет. Можно ожидать только что они хотят чтобы больше было халявных девелоперов и все. Сами они ничего не сделают для этого (ну кроме как помощи некой, доками там может и тд). Как пример - обещенный нотбук. Ничего нет, а обещался в начали весны. Т.е. все что обещается - это все тупо дебильный маркетинг дешевый для фанбоев. Т.е. им ляпнулу - мы делаем SMP, и все, года 2 жуют на форумах о том как пиздато щас все будет. Прошло 2 года, затем еще 2, ничего. И тогда ляпают еще что -то. Т.е. просто держут на плаву тех кто есть и все.

Иначе зачем это все??? ОС очень даже не плохая, но они сами у себя на глазах хоронят и аос и сопутствующее железо.

Зачем ? Развлечение и время провождение когда не охото ничего другого делать. Я пытался серьезно что-то делать, но это не та область где себя можно реализовывать хотя бы частично и серьезно. Поэтому сейчас я так, с неким похуизмом смотрю сбоку, ожидая с дня на день когда кто-то скажет "ну вот и все. хватит" )

[anny]

Btw, я вот посмотрел на amigaworld.net ты топ аналогичный сделал, и вот что я тебе могу сказать:

NutsAboutAmiga - человек страдающий какой-то болезнью мозга (на самом деле, т.е. это не прикол). Часто неадекватит. Все что он пишет - не воспринимай никак. Т.е. логика иногда есть, иногда ее нет напрочь. Просто сумбур.

Kimmok - человек который в течении последние 3 лет что я активно с омигами этими , не сделал НИЧЕГО, но каждый день постит на форумах всякую чушь о том какой процессор надо, какой не надо, какой железо БЫЛО БЫ хорошо, а какое нет. Т.е. просто вата.

Arko - будет тебя убеждать в том, что лицензия на amiga имя есть только у amiga inc. и commodore usa, которые хотят какие-то делать x86 железки с линуксом и называть их "amiga". Т.е. тоже ничего не делает, зато много говорит.

Только Marko и Kicko адекваты, но заметь, у Kicko в конце : "We are not there yet.". Т.е. он надеется что когда-то, кто-то, чего-то, где-то, будет. Хотя рассуждает уже более здраво.

По сути все что ты спрашиваешь, заезжено уже за последние годы просто АДОВО. Все это спрашивали, все удивлялись, одни сливались, другие приходили и спрашивали тоже самое. Ничего не изменяется от этих обсуждений никак.

ps. "and thread support for AmigaOS." - на os4 есть pthread.library, вроде работает норм, но как только что-то heavy - то может выдать крашей. Ну и тут момент такой, что c gcc все ок, но наш g++ собран в single-thread mode, и когда в C++ начнешь много со всеми эти тредами ворк, то могут быть некие траблы. Но там уже специфика и все решаемо.

[megabyte2003]

Про мак мини: в любом случае у меня сейчас нет никакого железа для запуска аос4, так что я хоть поиграюсь с тем что есть. Может быть это меня простимулирует на покупку sam/x1000, а может я все-таки решусь и куплю себе ппц-аксель для 1200

По поводу аос4 - значит надо что-то со всем этим делать. Если Гиперион не способна на действия, ожидаемые от компании, значит надо чтобы кто-то это сделал со стороны. Пока ехал домой придумал несколько не связанных между собой мыслей:

- на кикстартере зарегать проект по сбору средств на выкуп исходных кодов AmigaOS 4 и передачи их в Open Source. В конце-концов я думаю, что у гипериона не такая огромная рыночная капитализация Либо, хотя бы, выпукать спецификации их драйверов, чтобы самостоятельно сторонними силами была возможность порта операционки на различное ппц железо.

- на кикстартере зарегать проект по сбору средств на разработу/порт требуемого количества софа для ос4. Так и людей со стороны привлечем и не за зря будут работать.

- если гиперион не шарит в маркетинге, то опять же есть смысл организовать некоторую группу товарищей в сети - евангелистов, чтобы пиарили омигу во всех углах. Правда, пиарить на данный момент нечего - железо дорогущее и из того что есть не все задействовано.

- "С другой стороны, все еще есть норм девелоперы." - надо как-то объединяться. Может быть прописывать теже самые roadmap'ы, только уже внутри некоторого сообщества. Потому-что получается что вот этот пишет jamiga, этот сегодня портировал одну софтину, начал писать другу и забил. В итоге получается куча хз какого мусора, каким забито поламинета. Есть смысл двигаться четко в определенных базисных направлениях, а за ними уже подтянется все остальное.

Я понимаю, что все это звучит наивно Но я еще в 2004 качал пдфки тотал амиги и читал, что вот как здорово, что мы уже имеем рабочий кусок кода аос4, вот посмотрите картинки с ней. И вот у нас такое заибенное будущее зреет, что держитесь. По факту оно все конечно здорово, сама задумка аос4 (как и амиги целиком) мне очень нравится, но последние лет 6 получается какое-то болото.

Вот как ты говоришь "false hopes" - я в начале-середине 2000х прямо зачитывался в интернетах обещаниями развить амигу, выпустить очередной супер ппц-акселератор, портировать/написать тонны софта. Потом устал от всего этого и забил. Сейчас что-то опять проснулась тяга к амиге, но очень жалко смотреть, как уже имеющийся потенциал просто закапывается в землю.

[anny]

Про мак мини: в любом случае у меня сейчас нет никакого железа для запуска аос4, так что я хоть поиграюсь с тем что есть. Может быть это меня простимулирует на покупку sam/x1000, а может я все-таки решусь и куплю себе ппц-аксель для 1200

Купи peg2 , за 500 евро можно взять если месяц помониторить борды.

Я понимаю, что все это звучит наивно

Чтобы что-то реальное сделать, нужен человек с баблищем и интересом в амигаоси. Тревор вот есть, так он сделал: x1000, хорошо спонсирует разные баунти (мне даже там хз не помню 300-500 евров в сумме слал, хотя я только порты делал), спонсирует разработку radeonHD дров, сейчас также проплатил чтобы warp3d дрова сделали для radeonHD и тд. И все, других людей кто вкладывает относительно норм бабло в амигаос я не знаю. Я ему отписал что мол купи просто ось себе, и сделай все как надо, на что ответом мне была тишина Я даже у Тима (один из хиперион холдеров) спрашивал мол а чего Тревор не проплатит вам программеров , на что ответом было "так а какой ему интерес за нас платить". Т.е. все только говорят и все. Таких разговоров , идей (хороших и плохих) , и тд и тп было просто МИЛИОН. Но помочь может только одно : прямо реббяты, вот вам тысячи и тысячи долларов, делайте вот это и это. И то, еще заебешься объяснять почему именно это тебе надо и почему это клево иметь в оси

[Astrov]

Купи peg2 , за 500 евро можно взять если месяц помониторить борды.

можно и за 450 при большом желании

[Pefa]

anny, а как дела с MorphOS - там тоже такой же чад кутежа?